La entrevista se realizó el 23 de septiembre de 2009, en las oficinas de la Universidad Carlos III de la que el Profesor Peces-Barba (P-B) fuera su último Rector. Asistieron el Presidente del Instituto Jacques Maritain Buenos Aires, Dr. Rodolfo Ayné (RA) y el Sr. Embajador (MC) de la República Argentina Dr. Mario Quadri Castillo (MQC).
Luego de solicitarle su autorización a efectuar la grabación de la entrevista comenzó el Profesor afirmando lo siguiente:

(P-B): Actualmente me encuentro alejado del Personalismo de Maritain porque estoy en una línea más Socialista pero conservo un grandísimo cariño por la figura de Jacques Maritain y el pensamiento Personalista porque también cabe un Socialismo Personalista, y tengo algo para prepararles algo sobre Maritain y este tema.

(RA) Si me permite Profesor le haré una primera pregunta:

Profesor Gregorio Peces-Barba Martínez, Ud. conoció y dialogó con Jacques Maritain y Raïssa Maritain. ¿Cuáles son sus recuerdos sobre ellos, sus gestos, sus formas, su impresión acerca de sus personalidades, sus preocupaciones metafísicas y las búsquedas espirituales de ambos?, ¿Y Ud. en qué circunstancias de vida lo hicieron acercarse a Jacques Maritain?,

(P-B) La realidad de la cosa tuvo mucha gracias la situación, porque cuando yo era estudiante mi padre había sido preso y había sido condenado a muerte por cuanto era republicano pero felizmente se salvó. Y en la facultad tenía fama de demócrata así en forma genérico. Así que había un grupo de gente que tenían una posición marxista y cristiana, y para ver si me convencían, uno de ellos que era catedrático de Derecho Mercantil, pero que ahora está en la súper derecha, Rafael Jiménez de Parga, pues el hermano, que fuera Presidente de Tribunal Constitucional, me dio el “Humanismo Integral” en francés. La edición de 1936. Como yo soy bilingüe porque estudié en Liceo, pues me lo leí y me gustó muchísimo y me encantó. Y bueno así quedo la cosa yo me metí con esa gente porque no me gustaban nada, y cuando vino Ruiz Gimenez que fue cuando yo acabé la carrera y me quedé con él, fui a verlo y le dije “mire Don Joaquín”, este no había sido profesor mío y con el cual no tenía nada con él porque venía de Salamanca, yo tenía un cierto recelo porque había sido Ministro de Franco y tal… , pero vamos, me recibió encantador y me recibió y tuve una relación extremadamente unida. Y cuando hablamos me preguntó “Y Ud., que le sirve a Ud. hacer”?: Y yo pues entonces me acordé del libro de Maritain y aunque no había vuelto a tratar sobre Maritain y le dije: “pues que piensa Ud. el pensamiento social y político de Jacques Maritain?” y me respondió “Oh me parece estupendo”.
Y me conto que le había conocido porque él había sido Embajador de España en el Vaticano casi con muy poco tiempo cuando él llegó, Maritain estaba yéndose. Y le conoció. Entonces cuando yo empecé a preparar la tesis y a meterme en estas cosas, empecé a leer los libros y le escribí una Carta a Maritain, y él me contestó con una carta más larga todavía. Con alguna cosa graciosa, porque yo le preguntaba “le decía yo que si era cierta la influencia que todo el mundo decía que había tenido él en el Concilio Vaticano II”, y entonces me decía “Creo que fue más importante, la del Espíritu Santo. Desconfié Ud. de ese tipo de afirmaciones”. Ese tipo de cosas, asi.
Una carta muy simpática porque me contaba que en el 34 y luego me lo confirmo quien lo había invitado a venir a España y lo tenía a José María Gil Robles. Y por cierto yo lo comenté a Don Manuel Gimenez Fernandez que era otro personalista también muy maritainiano, que había escrito un libro “Maritain en la coyuntura actual”, defendiéndolo de todos los ataques.
Porque como saben Uds., que cuando Maritain escribió el prólogo al libro de Mendizabal, un catedrático español de la Filosofía del Derecho, católico, y contrario a Franco, entonces aquí dijeron “todos contra Maritain”. Y Ramón Serrano Suñer ordenó al igual que mucha gente, luego “progres”, luego “progres”, como por ejemplo el Padre Dieguez Alegría y el Padre Llanos escribieron contra Maritain.
Y algunos catedráticos de filosofía y cuando yo acabé la tesis, y se hizo la lectura y la defensa, podían estar los Directores de la Tesis en el Tribunal, dado que aquí hace muchos años en España, ya no podían estar. Entonces pues, lo quiso presidir el Decano que era una persona muy conservadora, pero que me tenía afecto, porque dijo “no, no yo presido ese tribunal” y estaba Ruiz Gimenez, estaba Eduardo García de Enterria, estaba, Sanchez La Gesta y estaba Luis Legal La Cámara el cual hizo unos grandes elogios de Maritain. Y luego me enteré yo que habiendo sido uno de los pocos que habían escrito contra Maritain también, (La Cámara) ¡total una cosa bue…¡
De esas cartas surgió también que lo fuera a visitar a Maritain a Kolbsheim pero ya había muerto Raissa, y estuve con él dos o tres veces.
Él vivía con un matrimonio de nombre Grunelius y hablamos de las cosas ya una vez publicada mi tesis pero yo seguía en relación con él, pero luego que siempre yo iba a Estrasburgo iba también a poner unas flores en la tumba.
Uds. conocen la tumba de Maritain?

(RA) No, pero el Director Profesor José Zanca de la Revista Meudon del Instituto estuvo allí hace 4 o 5 meses atrás.

(P-B) Y cómo está eso? Sigue siendo un lugar con césped?

(RA) Si exacto, todo muy prolijo.

(P-B) Donde pusieron a Raissa y Jacques.

(RA) Si correcto.

(P-B) Aquello me impresionó mucho.
Porque Maritain yo creo que era una persona muy sencilla y un poco ingenuo incluso en sus luchas y él se empeño mucho en la Guerra Civil Española, pero muchísimo.
No lo comprendieron mucho tampoco.
Bueno los católicos españoles estaban en un momento tremendo, bueno los católicos españoles que no tenían cabeza, pero no otros católicos.
Conocen Uds., ese libro de Gimenez Fernandez, que se llama algo asi como “El pensamiento del Tomismo en la coyuntura actual” que también relata la visita de Maritain a América del Sur.
Bueno, esos son mis recuerdos de Maritain.

(RA) Pero también era una personalidad en algunos momentos un poco fuerte, verdad ¿

(P-B) Conmigo no, No pareció así.
Y luego hizo una cosa que luego repitió al proveedor francés cuando comimos, y es que tenía un frasquito y en la comida hecho su contenido, y me dijo “Es agua bendita”. Y yo me quedé sorprendidísimo. Y luego otro profesor Michele Villain profesor de París de Historia del Derecho, la otra vez que estuve comiendo en su casa hizo lo mismo debe ser una tradición.

(P-B) A Uds., eso no les sonaba?

(RA) No, no conocíamos ese detalle en Maritain. Pero que interesante.

(MQC) Bueno, yo en mi casa tengo agua de Lourdes.

(P-B) Y la usan para beberla también,

(MQC): No no la tengo allí como un símbolo.

(P-B) Ud., sabe que como el General De Gaulle era muy poco creyente, era un liberal, yo creo que era un poco masón también, pues con las últimas elecciones presidenciales le dijeron “Señor Presidente, llegue Ud., a Lourdes, porque los franceses son muy católicos y se estuvo resistiendo en ir, pero al final dijo: “Está bien, yo haré una pequeña aparición”.

(MQC) Yo fui a Lourdes porque se dice que había milagros en Lourdes y es que el agua tiene “germanio”, que es un producto químico que neutraliza y destruye las células cancerosas. Y me dice un sacerdote: “porque hay germanio allí…., y porque se apareció la Virgen”.

(RA) Maritain también trabajo en torno a las apariciones de la Virgen de La Sallete, también,

(P-B) Esos aspectos no me interesaron mucho. Yo soy muy racionalista.
Volviendo, Yo hice mi bachillerato en francés en Madrid y cuando mi padre salió de la cárcel, felizmente, yo era el único de pre-guerra, yo soy del 38, y dijo este niño no va a un colegio de frailes ni a un colegio de falangistas y me llevó al liceo francés. Y al mismo tiempo hizo una cosa muy importante, que me hizo del Real Madrid, que le parece. Estudié también ocho años de latín en el liceo francés también.

(RA)
El Prof. Zanca me extendió la siguiente pregunta para Ud. En los años sesenta, Ud.  junto Joaquín Ruiz Jiménez fundaron la revista “Cuadernos para el diálogo”. ¿Qué aspectos destacaría de la personalidad de Ruiz Jiménez, recientemente desaparecido, y de la experiencia de “Cuadernos para el Diálogo?,

(P-B) Bueno, Ruiz Jiménez es un gran educador. Una persona que rompió sus lazos con el franquismo, una persona que posteriormente fue capaz de aglutinar.
En Cuadernos para el Diálogo, estaba todo lo que fue luego el Congreso de los Diputados. Desde comunistas hasta Alianza Popular. Estaba todo allí, todo el espectro.
Y bueno, fué una Revista que cumplió una función extraordinaria.
Y él, por su lealtad y fidelidad a sus ideas, cometió el error de seguir en la Democracia Cristiana con José María Gil Robles y no unirse, como otros grupos democristianos, a la UCD. Porque si él hubiera sido de la UCD, hubiera sido el Presidente del Parlamento español con toda seguridad. Pero claro no lo hizo y no sacó ni un solo diputado y luego ya hasta que yo fui Presidente del Congreso, yo conseguí impulsar para que sea Defensor del Pueblo.
Bien también que luego el Partido Socialista tampoco se portó muy bien porque le molestó a Felipe Gonzalez que hubiera recurrido yo creo a la Ley de Extranjería, creo, y no le gustó y no le renovaron.
Tengo una impresión magnifica de él, porque dio conferencias, ha educado a mucha gente, En fin todo lo que se diga de él es poco.

(RA) Una última pregunta Profesor:
El mundo está atravesando una crisis económica-financiera con impacto en la sociedad y las familias alterando la relación entre los países y las regiones. ¿Ud. cree que es un signo de la crisis del Capitalismo en términos sistemáticos o tiene raíces más profundas relacionados con el ser humano por cuanto no encuentra una “tercera vía de desarrollo humano y comunitario” en el marco de los derechos personales?

(P-B) Bueno, yo creo que es muy difícil de decir. Yo creo que lo que está claro esa idea de que el Capitalismo es la solución de todo una vez que había caído el sistema soviético pues yo creo que ahora mismo está puesto en entredicho.
Pues otras soluciones intermedias como las que podía proponer Maritain, pues pueden tener perspectiva y la del socialismo democrático, también. Eso es lo que yo creo.

(RA) Ud. cree en la tercera vía?

(P-B) Yo creo que si la primera y la segunda no fueron viables entonces, llamémosla como queramos, pero hay que buscar soluciones intermedias donde haya dimensiones de mercado por supuesto, pero también dimensiones de comunitarias y sociales.

(MQC) Podríamos agregar que lo que nosotros podemos proponer es la dimensión social-cristiana.

(P-B) Pero aquí no tiene éxito eso.

(MQC) En Argentina es posible ese desarrollo conceptual.

(P-B) Desde luego que si Uds., son capaces de quitarse del medio al Peronismo, aunque eso es dificilísimo.

(RA) Profesor, le dejamos otras preguntas por si tiene tiempo de enviárnoslos, y desde luego incorporarlo como Académico de nuestra Institución.

(P-B) Si como no, lo que voy a hacer es que voy a conseguirles mi libro en fotocopia, sobre Maritain pero claro es muy viejo y quise sacar otra edición con la actualización correspondiente, porque se ha agotado y me han dicho que estaba también en un número de Cuadernos para el Dialogo también donde esta mi trabajo sobre Maritain, para que lo incorporen a su biblioteca de vuestro Instituto que por lo que veo desarrollan muchas cosas y eso lo transforma en un importante Instituto maritainiano.

(RA) Quisiera agregarle que yo lo conocí personalmente, por primera vez, hace dos años en la Conferencia sobre Cooperación Española en la Universidad Complutense. En esa ocasión Ud., la inauguró y escuche su discurso el cual lo sentí muy afecto a lo que nosotros pensamos. Entonces yo me acerque y me presenté como miembro del Instituto Maritain y siempre recuerdo que me saludó con tanto cariño y tanto afecto que realmente me llamó la atención y desde ya le agradezco con dos años de retraso.